\u00d3scar Naranjo<\/a> (1956, Bogot\u00e1) es un referente en una cuesti\u00f3n que est\u00e1 marcando las contiendas electorales en la regi\u00f3n. En concreto, los comicios en su naci\u00f3n tendr\u00e1n lugar a finales de mes.<\/p>\nVicepresidente de Colombia con Juan Manuel Santos, este general integr\u00f3 antes la Polic\u00eda Nacional durante 36 a\u00f1os -particip\u00f3 en operaciones que acabaron con Pablo Escobar<\/strong>– y fue negociador plenipotenciario en representaci\u00f3n del Gobierno colombiano en La Habana. Tambi\u00e9n ha sido asesor de seguridad con el mexicano Enrique Pe\u00f1a Nieto.<\/p>\n\"Hay una evoluci\u00f3n del crimen<\/strong>. Ya no estamos hablando de estructuras tipo c\u00e1rtel como Medell\u00edn, Cali o Sinaloa. Son grupos organizados que no tienen un apetito por producir impactos nacionales o pretender, como Escobar, la toma del poder nacional. Han introducido la idea de gobernanza criminal, que significa que ejercen control en territorios, imponen reglas de comportamiento a los ciudadanos, cooptan autoridades locales v\u00eda intimidaci\u00f3n o corrupci\u00f3n y protegen sus fuentes de econom\u00eda criminal\", explica Naranjo, de visita en Espa\u00f1a para participar en el seminario internacional 'Am\u00e9rica Latina bajo presi\u00f3n', celebrado en Casa de Am\u00e9rica y organizado por la Fundaci\u00f3n Carolina.<\/p>\nAdem\u00e1s, son grupos que \"est\u00e1n m\u00e1s coordinados transnacionalmente\"<\/strong>, llevando as\u00ed la violencia a lugares hasta ahora pac\u00edficos; cuyo principal objetivo es \"influir en la pol\u00edtica\" para \"ganar impunidad\"; y que \"est\u00e1n matando menos, pero ejercen violencias que a veces resultan invisibles: desplazamiento, confinamiento, reclutamiento forzado de menores, extorsi\u00f3n y secuestro\".<\/p>\n\n- \u00bfSer\u00eda hoy el Tren de Aragua el principal problema?<\/dt>\n
- Yo dir\u00eda que el Tren de Aragua es una expresi\u00f3n disruptiva en relaci\u00f3n con el crimen organizado en Am\u00e9rica Latina, pero que no necesariamente es de importancia prioritaria o estrat\u00e9gica. Como fen\u00f3meno, yo creo que hay que contenerlo porque es un grupo que nace desde una c\u00e1rcel venezolana, pero tiene la habilidad de irradiar por lo menos en nueve pa\u00edses latinoamericanos.<\/dd>\n
- Entonces, \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan los retos en la regi\u00f3n en torno a la violencia?<\/dt>\n
- Dir\u00eda que es contener la integraci\u00f3n criminal que se est\u00e1 dando. Este crimen transnacional est\u00e1 cada vez m\u00e1s integrado y coordinado<\/strong>. Al mismo tiempo, es un reto importante hoy no concentrarse solamente en el narcotr\u00e1fico como la econom\u00eda criminal \u00fanica, dado que la explotaci\u00f3n de oro, el tr\u00e1fico de personas, la deforestaci\u00f3n de la selva amaz\u00f3nica, el tr\u00e1fico de especies, el secuestro… son parte ya de esa nueva realidad. Estamos frente a organizaciones que uno podr\u00eda llamar multicrimen. Y, por otro lado, es importante no cerrar los ojos a la corrupci\u00f3n.<\/dd>\n
- Precisamente, ahora que hay elecciones en varios pa\u00edses latinoamericanos, los expertos hablan de que el escollo es que el crimen organizado est\u00e1 en las estructuras del Estado.<\/dt>\n
- Hay una triple combinaci\u00f3n con el crimen organizado. Ha llegado a llenar el vac\u00edo en territorios donde nunca hubo Estado<\/strong>. En otros, ha competido con el Estado, ofreciendo, entre otras cosas, servicios. Y, en diferentes casos, ha penetrado el Estado para cooptarlo y se ha incrustado dentro de \u00e9l.<\/dd>\n
- Como asesor de seguridad que fue de Pe\u00f1a Nieto, \u00bfpor qu\u00e9 es tan dif\u00edcil acabar con los c\u00e1rteles?<\/dt>\n
- El gran tel\u00f3n de fondo es que frente al tema de las drogas la pol\u00edtica prohibicionista basada en el punitivismo ha demostrado que no ofrece resultados. Es decir, mientras persistamos en esta idea que no combina procesos de regularizaci\u00f3n de algunas drogas, habr\u00e1 siempre una fuente motivacional basada en la econom\u00eda<\/strong>, que es lo que mantiene persistente a esas organizaciones.<\/dd>\n
- Usted fue en su d\u00eda elegido como el mejor polic\u00eda del mundo, \u00bfqu\u00e9 plan armar\u00eda para atajar la violencia?<\/dt>\n
- Hay varias prioridades que asumir: fortalecer los procesos de Inteligencia para saber exactamente cu\u00e1l es el fen\u00f3meno que se est\u00e1 enfrentando; que ning\u00fan pa\u00eds aisladamente puede enfrentar algo que es transnacional; detr\u00e1s del tr\u00e1fico de estupefacientes hay una cadena de valor que realmente hay que desmantelar y tiene que ver con c\u00f3mo se llega a la identificaci\u00f3n de las finanzas, de los veh\u00edculos que hacen posible ese lavado de activos y atacar esa econom\u00eda criminal; y no caer en la tentaci\u00f3n de que solamente una pol\u00edtica de encarcelamiento resuelve el problema<\/strong>. <\/dd>\n
- \u00bfLas pol\u00edticas de mano dura y la militarizaci\u00f3n que anuncian tanto candidatos como presidentes que ya est\u00e1n en ejercicio son eficaces?<\/dt>\n
- Francamente, creo en las pol\u00edticas de firmeza, no de mano dura. Yo creo que la mano dura expresada simplemente como la salida, eliminando delincuentes, es un gran error<\/strong>. Abren caminos a la violaci\u00f3n de Derechos Humanos y especialmente deterioran la confianza de los ciudadanos en el Estado de derecho. La militarizaci\u00f3n que estamos viviendo supone que un delincuente es un enemigo, y la verdad es que en un Estado de derecho es alguien a someter a la ley para resocializarlo con el pago de su pena. Las posturas de mano dura simplistas no son sostenibles y no son eficaces.<\/dd>\n
- El referente es el 'modelo Bukele', con el que la poblaci\u00f3n salvadore\u00f1a nota que puede salir la calle, que ha ganado en seguridad…<\/dt>\n
- A ese modelo le hago tres observaciones. En democracia y en un Estado de derecho, el fin no puede justificar los medios<\/strong>. Segundo, me parece que el caso de El Salvador no es replicable en la regi\u00f3n porque hace frente a una especie de subcultura criminal basada en las tribus de las maras, que es un caso muy excepcional. Tercero, el tama\u00f1o de El Salvador y su poblaci\u00f3n no son comparables a pa\u00edses donde hay crimen organizado en vastas regiones, como el caso colombiano.<\/dd>\n
- \u00bfEEUU puede ayudar a acabar con la inseguridad en la regi\u00f3n?<\/dt>\n
- Acaba de ser publicada la pol\u00edtica y el plan antidrogas de EEUU, un documento de casi 200 p\u00e1ginas. Buena parte de la pol\u00edtica norteamericana hoy se basa en lo que uno podr\u00eda llamar la disuasi\u00f3n dura<\/strong> como el punto de entrada. La pregunta es si logra su cometido. Suelo poner un ejemplo, si el ataque a las lanchas que transportan alcaloides en el Caribe o en el Pac\u00edfico, utilizando misiles para destruirlas, es disuasiva o no. Yo lo que veo es que el narcotraficante lo que hace es cambiar r\u00e1pidamente su modalidad delictiva para adaptarse a una nueva realidad.<\/dd>\n
- \u00bfHa cambiado algo desde la intervenci\u00f3n que hubo en Venezuela?<\/dt>\n
- Ha cambiado que se ha lanzado el Plan Escudo de las Am\u00e9ricas, donde no participaron Colombia, Brasil y M\u00e9xico, siendo los pa\u00edses que m\u00e1s podr\u00edan aportar.<\/dd>\n
- \u00bfQu\u00e9 ha supuesto la Presidencia de Petro para Colombia?<\/dt>\n
- En algunas materias sensibles para el pa\u00eds el balance no es positivo. Por ejemplo, el presidente nos cre\u00f3 una expectativa ambiciosa con la paz total y la verdad es que los resultados que deja son tremendamente deficitarios.<\/dd>\n
- Poco se habla ya de ese proceso de paz en Colombia, \u00bfqu\u00e9 ha quedado no solo de la firma tambi\u00e9n de la implementaci\u00f3n?<\/dt>\n
- Estamos a punto de cumplir 10 a\u00f1os de la firma del acuerdo y se podr\u00eda decir que la implementaci\u00f3n ha sido agridulce, porque hay aspectos donde ha sido deficitaria. A cinco a\u00f1os que faltan para culminar la implementaci\u00f3n, tengo la convicci\u00f3n de que recuperaremos el tiempo perdido<\/strong>.<\/dd>\n
- Respecto a las pr\u00f3ximas elecciones colombianas, \u00bfalg\u00fan candidato le ha propuesto ser asesor de seguridad en su campa\u00f1a?<\/dt>\n
- El candidato Sergio Fajardo me pidi\u00f3 que le diera opiniones sobre su plan en materia de seguridad y tuve un par de reuniones donde yo hice observaciones.<\/dd>\n
- \u00bfQu\u00e9 aspirante cree que tiene la mejor pol\u00edtica de seguridad?<\/dt>\n
- He visto propuestas de seguridad, sin embargo creo que son propuestas muy perfectibles. No basta con invocar el fortalecimiento de la fuerza p\u00fablica<\/strong>, hacer anuncios de la mano dura…<\/dd>\n
- Abelardo de la Espriella es conocido como el 'Bukele colombiano', \u00bfcree que tiene opciones?<\/dt>\n
- No hay un resultado que hoy sea predecible. Hice p\u00fablica una declaraci\u00f3n diciendo que yo tengo diferencias abismales de vida con \u00e9l. Reconociendo que \u00e9l es un abogado penalista, mientras \u00e9l defend\u00eda criminales, yo trataba de llevarlos ante la justicia. Hoy las campa\u00f1as se mueven en una especie de surrealismo pol\u00edtico. Dicen muchas cosas como candidatos, pero una vez que llegan a gobernar, ese surrealismo tiene que hacerse realismo total.<\/dd>\n
- \u00bfPor qu\u00e9 mataron a Miguel Uribe Uturbay?<\/dt>\n
- Yo le atribuyo ese asesinato a la irracionalidad de los grupos criminales. En medio de la campa\u00f1a, el asesinato de Miguel Uribe fue un hecho que pretend\u00eda desestabilizar el pa\u00eds y generar, si no caos, desconfianza institucional.<\/dd>\n
- \u00bfY cree que ahora mismo algo similar puede pasar?<\/dt>\n
- No hay que bajar la guardia. Dada la historia tr\u00e1gica de Colombia, no podemos relajarnos en esa protecci\u00f3n. <\/dd>\n<\/dl>\n
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